smart-roadster-forum.deForum rund um den smart Roadster und das smart Roadster Coupe.

[SRC]

Warum? Unsere macht doch 3,8bar...?

Benzinpumpe leistet 4,9 Bar, Der Benzindruckregler hält einen Druck von 3,8 Bar. Wenn nun bei offenem Ladedruck an der Einspritzdüse von aussen 2 bar "gegendrücken" müsste die Benzinpumpe 5,8 Bar Druck aufbauen können, um mit 3,8 Bar einzuspritzen

[Ralle]

Hallo
Lese schon die ganze Zeit mit aber verstehen tue ich so langsam nichts mehr
Bei soviel information überlese ich schon das meißte.

Weiß nur das normalerweise höhere Drücke ein besseres Spritzbild ergeben.
Da ich ja nur 98er Sprit tanke denke ich werde mal irgendwan die 74KW Düsen und den 4Bar Benzindruckregler testen.

Grüße Ralle

[ultimate]

Warum messt ihr nicht einfach mal gegen. Ich hatte mit Benzin, offenem LD mit 74er Turbo, 60kw Düsen keine Probleme lambda 0,85 zu erreichen.

Vielleicht ist eddys Pumpe nicht mehr so fit.

[SRC]

keine Probleme lambda 0,85 zu erreichen.

da bleibt aber die Frage offen ob das MEG nicht leistung zurücknimmt um den Wert zu erreichen

...... und im vollastberich wird mittels einem offset angefettet. wenn die düsen/benzinregler kombination nicht aussreicht, wird das gemisch mager. durch die lambdasonde erkennt das meg obs mager wird und steuert mit dem ladedruck bzw. der drosselklappe zurück bzw. rennt in den notlauf.

[KayLi]

Lambda 0,85 wird ja nur im Volllastbetrieb über die Kennfelder angestrebt, aber nichts mehr nachgeregelt.

[shAGGie]

Lambda 0,85 wird ja nur im Volllastbetrieb über die Kennfelder angestrebt, aber nichts mehr nachgeregelt.

stimmt natürlich auch, jedoch wenn das meg merkt anahnd der lambdasonde das das gemisch nicht mehr fett sondern eher stöchiometrisch (lambda 1), bzw. sogar mager wird. dann regelt es dagegen, um den motor nicht zu vernichten. jedoch sollte man bei unserem motörchen festhalten das ein lambda 0,85 nicht wünschenswert ist. eher 0,8 oder noch weiter 0,75.

nach 2ecks aussage hat der serien 60kwler nen lambda 0,8 und der brabus 74kwler 0,78
und das is auch nur logisch, weil die thermische belastung beim brabus durch den höheren ladedruck gegenüber dem serien 60kwler steigt. grössere verdichtung, da mehr luft mit drin ist. also anfetten zum kühlen

grüße

[SRC]

Vielleicht ist eddys Pumpe nicht mehr so fit.

Die genannten 4,9 Bar wurden im Smart-Forum.de lt Bosch Datenblatt bestätigt

[SRC]

Auf http://www.cft-motortec.com/einspritzduesenrechner.php kann man Durchflussmenge bei Änderung des Einspritzdruckes ausrechnen

Die 60KW Düse welceh mit 138ccm/min bei 3,4 Bar angegeben ist macht bei 3,8 Bar wie im Roadster verbaut dann 145,9ccm/min. Damit liegt die schwarze mit 166ccm/min bei 3 Bar doch in nem tollen Bereich um bei offenem Ladedruck genug zu liefern

[Thomas]

Ich habe mir den Thread in den letzten Tagen mehrmals durchgelesen. Was sich mir einfach nicht erschließt ist der Zusammenhang von Benzinpumpe, Druckregler, Benzindruck und Ladedruck. Kann das vielleicht noch mal kurz jemand ganz praktisch/mechanisch erklären?

Was ich bisher verstanden habe: Die Kraftstoffpumpe drückt mit 4,9 bar zu den Düsen. Der Druckregler lässt Kraftstoff bei zunehmendem Unterdruck im Saugrohr in die Rückführung fließen, wodurch der Kraftstoffdruck an den Düsen gemindert wird.

Welchen Einfluss übt denn dann Überdruck im Saugrohr auf den Kraftstoffdruck aus? Wenn der Regler zu ist, ist er zu. Was sagt die Bezeichnung eines x bar Druckreglers aus – den maximalen oder minimales Druck? Und ist dann der Druck gemeint, den er mindert oder den er weitergibt?

Ciao, Thomas

[SRC]

Der Kraftstoffdruckregler, auch Systemdruckregler genannt, ist ein Bauteil von Ottomotoren mit Kraftstoffeinspritzung. Er hält den von der Kraftstoffpumpe geförderten Kraftstoff für die Einspritzdüsen unter konstantem Druck (Quelle:Wiki)

Normaler 60KW Roadster dückt mit max 1 Bar in den Zylinder. Diesen Druck muss auch die Einspritzdüse überwinden und soll mit 3,8 Bar einspritzen. Damit das möglich ist muss von hinten (Kraftstoffpumpe) mit mindestens 4,8 bar gedrückt werden. Haut ja auch hin, wenn sie 4,9 Bar kann.

Ist ja quasi als wenn ich 3,8 Liter in ein Gefäss füllen soll, wo schon 1 Liter drin ist. Also muss das Gefäss mindestens 4,8 Liter groß sein.

Nun fahren wir offenen Ladedruck, angenommen 2 Bar. Wenn die Einspritzdüse mit 3,8 Bar einspritzen soll muss sie die 2 Bar überwinden und es muss hinten mit 5,8 Bar gedrückt werden. Das kann die Pumpe aber nicht.
Zumindest habe ich das ganze so verstanden. Was da nun wie softwaremässig bei Vollast noch ausgeregelt und angepasst wird und ob dementsprechend dann Leistung flöten geht, weiss sicher Jemand der die Software kennt

Deswegen ja mein Gedankenansatz eine Düse zu verbauen die bei einem 3 Bar Druckregler die benötigte Menge einspritzen kann. Somit hat man Luft für 1,9 Bar ladedruck

[Kalle]

Moin,
ich werde nächste Woche mal den Druck messen, den meine uralte Pumpe noch drückt.....ich bin selbst gespannt. Hätte ich heute auch machen können...wenn ich die passende neue Schlauchschelle gehabt hätte.
Gruß Kalle

[Thomas]

Ah, danke SRC, jetzt habe ich es verstanden. Dann beschreibt die bar-Angabe des Druckreglers den Unterschied zwischen Saugrohr- und Kraftstoffdruck.

Heißt es nicht, dass bei weniger Druck das Spritzbild schlechter wird? Was auch immer das für Auswirkungen hat

Ciao, Thomas

[DerFalk]

Deswegen ja mein Gedankenansatz eine Düse zu verbauen die bei einem 3 Bar Druckregler die benötigte Menge einspritzen kann. Somit hat man Luft für 1,9 Bar ladedruck

Also willst du nen kleineren Benzindruckregler verbauen? Aaah, nun raff ich es

[Thomas]

Für jede Düse gibt es ja eine Angabe, wie viel ccm/min sie an Durchsatz schafft. Bezieht sich dieser Wert auf eine durchgehend geöffnete Düse? 2eck sagte ja, dass nicht mehr als 92 % Dutycycle ginge ... das hieße ja, dass man bei jeder Düse noch knapp 10 % des Wertes abziehen müsste

Ciao, Thomas

[SRC]

Ja, aber 10% musst Du dann ja auch von der Seriendüse abziehen. Voin daher wird der Unterschied schon wieder größer

[ultimate]

Kann auch sein dass es Lambda 0,8 waren, habe keine alten Logs mehr und das ganz ist fast 2 Jahre her...

Auf jeden Fall hatte ich KEINE Anzeichen von zu niedrigem Benzindruck und das ist alles was ich sagen wollte!

Als ich wg E85 an die Pumpe wollte wurde mir geraten nicht "in blinden Aktionismus zu verfallen". Nach meinen Erfahrungen möchte ich einfach nur den Rat weiter geben...

Eine Benzindruckuhr ist schnell mal angeschlossen... Gefahren, Wert bei Volllast ablesen, dann entscheiden was passiert...

Die Druckangaben der Hersteller sind in den meißten Fällen der Druck bei einer gewissen Fördermenge. Ob es bei Bosch genauso ist weiß ich nicht.

Vergleiche hierzu:
http://www.em-racing.de/bilder/produkte/gross/10982.png

Bedeutet dass bei mehr Gegendruck (was anderes ist es nicht was der Druckregler macht, er hält den Systemdruck auf einem gewissen Wert durch Rücklaufmengenbegrenzung zum Tank zurück) die mögliche Förderleistung zurückgeht.

Also nochmal: Einfach mal n Manometer anschließen, Vollgas, Wert ablesen, fertig. Ist dieser Wert der Grundwert des Druckreglers + Ladedruck ist alles in bester Ordnung mit der Pumpe!